\n\n\n\n
Maude Johnson :<\/strong> Les dispositifs d\u2019Alexandre David fa\u00e7onnent, \u00e0 travers leurs diverses pr\u00e9sences publiques, un mode de perception diff\u00e9rent de l\u2019espace social que nous habitons et performons tout \u00e0 la fois. Son travail contient les interventions pass\u00e9es et futures : David r\u00e9emploie les mat\u00e9riaux et les enjeux. Au fil de ses installations, les configurations mat\u00e9rielles et conceptuelles de l\u2019investissement politique men\u00e9 par l\u2019artiste sont (r\u00e9)actualis\u00e9es et transform\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n L\u2019exp\u00e9rience qui peut \u00eatre faite de ses \u0153uvres probl\u00e9matise les rapports de contemplation et d\u2019utilisation en les rapprochant \u00e0 tel point que la distance qui les s\u00e9parait devient presque inexistante. Jouant sur les modalit\u00e9s relationnelles du format expographique, David rend sensible les tensions qui marquent l\u2019individuel et le collectif, l\u2019activit\u00e9 et la r\u00e9activit\u00e9, l\u2019ind\u00e9termin\u00e9 et le conditionn\u00e9. Quelles libert\u00e9s traversent ces r\u00e9alit\u00e9s (ou fictions) sociales\u2009?<\/p>\n\n\n\n Dans Going Together<\/em>, l\u2019espace public et l\u2019espace domestique sont conjugu\u00e9s au sein d\u2019une installation qui approfondit les interstices par lesquels ils se d\u00e9finissent. N\u00e9gatifs de l\u2019un et l\u2019autre et concurremment empreints d\u2019une ambig\u00fcit\u00e9 qui rend leurs conceptualisations infiniment modulables, les deux espaces trouvent leur forme ultime dans la construction mentale qu\u2019en fait la visiteuse ou le visiteur. Au-del\u00e0 de leur mat\u00e9rialit\u00e9, c\u2019est dans l\u2019appr\u00e9hension codifi\u00e9e ou dans l\u2019exp\u00e9rimentation \u00ab\u2009a-syst\u00e9mique\u2009\u00bb \u2013 si une telle exp\u00e9rimentation est possible \u2013 que se constituent les structures de David.<\/p>\n\n\n\n Nous pourrions d\u2019abord commencer par d\u00e9finir nos utilisations ou compr\u00e9hensions de la performance et de la dramaturgie dans ce contexte. Pour ma part, quand je parle de performance \u2013 de performer les espaces \u2013 c\u2019est au sens d\u2019actions qui viennent d\u00e9finir ou diff\u00e9rencier les structures.<\/p>\n\n\n\n Alexandre David :<\/strong> De mon c\u00f4t\u00e9, je parle plut\u00f4t d\u2019effectivit\u00e9 ou d\u2019op\u00e9rativit\u00e9. Pour moi, la performance et la dramaturgie impliquent davantage une forme de conscience de ses propres gestes \u2013 ce qu\u2019on nomme self-consciousness<\/em> en anglais.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Je ne crois pas que la dramaturgie soit li\u00e9e obligatoirement \u00e0 une forme de conscience du geste pos\u00e9 \u00e0 un moment pr\u00e9cis. La performativit\u00e9 et la dramaturgie sont tr\u00e8s proches. Pour moi, la dramaturgie a trait \u00e0 une forme d\u2019\u00e9criture ou de script, quelque chose qui, d\u00e9termin\u00e9e d\u2019avance, va \u00eatre jou\u00e9e, interpr\u00e9t\u00e9e ou reproduite. Et c\u2019est ici que la dramaturgie civique prend sens, parce que ce serait une forme d\u2019\u00e9criture r\u00e9alis\u00e9e par des instances de pouvoir \u2013 des instances qui donnent un sens ou qui orientent les actions citoyennes par exemple.<\/p>\n\n\n\n AD :<\/strong> D\u00e9j\u00e0, je comprends diff\u00e9remment les mots que tu utilises. J\u2019avais amen\u00e9 les concepts de performer l\u2019espace et de dramaturgie dans une direction o\u00f9, pour moi, se trouvait l\u2019id\u00e9e de prendre conscience de ce qu\u2019on fait en temps r\u00e9el. D\u2019en reconnaitre l\u2019artificialit\u00e9 caus\u00e9e en quelque sorte par cette r\u00e9flexivit\u00e9. Je pensais que tu t\u2019enlignais sur cette id\u00e9e. Alors que moi, je parlais plut\u00f4t d\u2019une fa\u00e7on naturelle \u2013 je sais que c\u2019est un mot charg\u00e9 \u2013, je devrais peut-\u00eatre dire une fa\u00e7on distraite, int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 nos habitudes, d\u2019interagir avec les structures ou d\u2019habiter les espaces.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> En effet, les questions de l\u2019artificialit\u00e9 et de ce qu\u2019on a int\u00e9gr\u00e9, de ce qui serait plus \u00ab\u2009naturel \u00bb, sont \u00e9galement dans l\u2019\u00e9quation.<\/p>\n\n\n\n Michel de Broin :<\/strong> Ne trouvez-vous pas qu\u2019il y a un aspect de dramaturgie dans votre discussion\u2009?<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Peut-\u00eatre. Cette plateforme, c\u2019est comme une sc\u00e8ne. Mais nous ne sommes pas dessus.<\/p>\n\n\n\n AD :<\/strong> En fait, on est appuy\u00e9 contre ce qui a l\u2019apparence d\u2019un fond de sc\u00e8ne. Tant\u00f4t je parlais de l\u2019aspect naturel et l\u00e0, Michel, tu am\u00e8nes l\u2019aspect th\u00e9\u00e2tral ou sc\u00e9nique. Par rapport \u00e0 cette sc\u00e8ne, je pensais \u00e0 l\u2019unit\u00e9 d\u2019habitations du Corbusier \u00e0 Marseille, dont le toit accueille entre autres un th\u00e9\u00e2tre. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, les enfants y jouaient des pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre. Bref, je pensais \u00e0 cette plateforme-ci comme une sc\u00e8ne potentielle.<\/p>\n\n\n\n Mais elle peut aussi fonctionner autrement. On peut y faire plein de choses, comme dans les autres parties de l\u2019installation d\u2019ailleurs. On acc\u00e8de \u00e0 cette plateforme en passant par en bas, dans la premi\u00e8re section de l\u2019installation, qui ressemble un peu \u00e0 un sous-sol non fini d\u2019une maison de banlieue \u2013 comme l\u2019espace que chacun ou chacune envisage de finir mais, vingt-cinq ans plus tard, rien n\u2019a chang\u00e9, il n\u2019y a que les fils \u00e9lectriques et les n\u00e9ons d\u2019install\u00e9s. Ensuite, on entre dans une des pi\u00e8ces et \u00e7a peut s\u2019apparenter \u00e0 un sauna\u2009; on ne sait pas trop c\u2019est quoi, \u00e7a semble \u00eatre un espace domestique mais en m\u00eame temps \u00e7a ne rappelle pas l\u2019environnement d\u2019une maison. Apr\u00e8s \u00e7a, on monte ici, dans la deuxi\u00e8me section de l\u2019installation, et \u00e7a ressemble davantage \u00e0 une place publique, \u00e0 un espace commun. Et donc, cette m\u00eame plateforme, dans sa relation \u00e0 l\u2019espace inf\u00e9rieur, offrira d\u2019autres possibilit\u00e9s d\u2019usage.<\/p>\n\n\n\n Pour moi, ce qui est int\u00e9ressant quand on fait quoi que ce soit dans un espace partag\u00e9 ou commun, c\u2019est que tout ce qu\u2019on fait est mis en relation avec tout ce qu\u2019on peut faire et avec tout ce que les autres font. On connecte tous les usages que d\u2019autres font d\u2019un m\u00eame lieu \u00e0 tous les usages qu\u2019on pourrait faire soi-m\u00eame. De cette fa\u00e7on, les usages r\u00e9els effectu\u00e9s et les usages potentiels se rabattent les uns sur les autres, et deviennent une seule et m\u00eame chose. Si on est toujours dans des espaces communs, c\u2019est entre autres parce qu\u2019on pense nos propres usages et les usages des autres en m\u00eame temps. Quand je parle d\u2019effectivit\u00e9 ou d\u2019op\u00e9rativit\u00e9, ce n\u2019est pas seulement dans le sens que les choses \u00ab\u2009arrivent\u2009\u00bb : le potentiel des choses qui peuvent avoir lieu est lui-m\u00eame op\u00e9rant.<\/p>\n\n\n\n La dimension naturelle \u00e9voqu\u00e9e plus t\u00f4t rel\u00e8ve aussi de l\u2019usage. Par exemple, quand on marche dans un espace, qu\u2019on passe une porte et qu\u2019on n\u2019a pas peur de se cogner l\u2019\u00e9paule contre le cadre de porte parce qu\u2019on est tellement habitu\u00e9 qu\u2019on n\u2019y pense m\u00eame pas. Quand on voit une certaine hauteur de rebord, on s\u2019assoit sur la structure, parce qu\u2019on reconnait une hauteur de banc. Mais il y \u00e9galement une constellation d\u2019activit\u00e9s autres, dont certaines qui sont de performer l\u2019espace dans le sens o\u00f9 je pensais que tu le pensais au d\u00e9but : l\u2019id\u00e9e de faire quelque chose qui, \u00e0 travers l\u2019artifice de nos propres gestes, prend la forme d\u2019un statement<\/em> dans l\u2019espace.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Tes installations sont g\u00e9n\u00e9ralement \u00e9ph\u00e9m\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n AD :<\/strong> Toujours.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Ce qui fait que quelque chose devient normal, c\u2019est par l\u2019usage, c\u2019est dans la dur\u00e9e, c\u2019est dans le temps. Quand tu interviens dans un espace, \u00e7a change notre exp\u00e9rience de celui-ci. Tu as compl\u00e8tement modifi\u00e9 la mani\u00e8re qu\u2019on a d\u2019entrer dans l\u2019espace dans lequel on est, et tu vas d\u00e9molir ton installation avant qu\u2019elle devienne normale \u2013 contrairement \u00e0 l\u2019architecture ou \u00e0 l\u2019architecte, qui modifie l\u2019espace en construisant un \u00e9difice. Ce dernier produit du nouveau, quelque chose qui n\u2019\u00e9tait pas l\u00e0. D\u2019une certaine mani\u00e8re, l\u2019architecte permet une exp\u00e9rience nouvelle qui n\u2019est pas vraiment normale parce que \u00e7a sort de l\u2019habitude, mais il y a une norme qui s\u2019installe \u00e0 la longue.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>L\u2019usage se s\u00e9dimente en effet \u00e0 partir d\u2019actions et de gestes r\u00e9currents.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Mais comme ton travail est \u00e9ph\u00e9m\u00e8re, quand \u00e7a deviendrait normal d\u2019une certaine mani\u00e8re \u2013 que l\u2019espace ici soit fr\u00e9quent\u00e9 de mani\u00e8re normale \u2013, c\u2019est le moment o\u00f9 l\u2019\u0153uvre prend fin.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>C\u2019est vrai, mais si je choisis malgr\u00e9 tout de travailler dans une logique \u00e9ph\u00e9m\u00e8re, c\u2019est pour plusieurs raisons. Il y a la question de l\u2019\u00ab\u2009inappropriable\u2009\u00bb qui est importante pour moi, et l\u2019envie de faire quelque chose qui agit comme une tranche de temps plut\u00f4t qu\u2019une tranche d\u2019espace. Il y a aussi des choses qui m\u2019appartiennent, dans la mesure o\u00f9 elles ne sont pas explicites dans mes projets. Par exemple, je travaille avec beaucoup de mat\u00e9riaux et c\u2019est important pour moi que ceux-ci puissent toujours \u00eatre r\u00e9utilis\u00e9s par moi ou par d\u2019autres. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019utilise des vis et jamais de clous. Bien s\u00fbr, le mode d\u2019assemblage des panneaux nous indique que chaque projet peut \u00eatre d\u00e9fait aussi rapidement qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 mont\u00e9, mais le processus continu dans lequel s\u2019inscrit cet usage des mat\u00e9riaux n\u2019est pas visible. Maude en parle dans le texte qui accompagne l\u2019exposition, l\u2019id\u00e9e d\u2019un processus illimit\u00e9 : assembler des structures, les d\u00e9faire, les recomposer autrement, les d\u00e9faire de nouveau\u2026 \u00e7a dure depuis des ann\u00e9es. Ce n\u2019est pas l\u2019exp\u00e9rience que je propose aux autres, mais c\u2019est ma r\u00e9alit\u00e9 de travail, qui est importante pour moi et qui demeure secr\u00e8te d\u2019une certaine fa\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Je ne sais pas pourquoi tu dis secret, moi c\u2019est ce qui m\u2019int\u00e9resse dans ton travail.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>C\u2019est secret au sens o\u00f9 je ne l\u2019annonce pas. Tu ne sais pas n\u00e9cessairement, quand tu vois un de mes projets, que je suis toujours dans une logique de mouvement continu d\u2019un projet \u00e0 l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n La dimension qui est davantage publique ou partag\u00e9e, et qui rejoint d\u2019une certaine mani\u00e8re ce que je viens de d\u00e9crire, c\u2019est la dimension de l\u2019\u00ab\u2009inappropriable\u2009\u00bb. Bien que je construise des lieux qu\u2019on peut utiliser, je veux qu\u2019ils fonctionnent comme quelque chose qui \u00ab\u2009arrive\u2009\u00bb, et non pas comme quelque chose qu\u2019on peut poss\u00e9der. Quand les gens agissent dans l\u2019installation, qu\u2019ils performent l\u2019espace ou en font usage, ils font arriver quelque chose. Mais ce n\u2019est pas qu\u2019une activation : l\u2019objet est lui-m\u00eame quelque chose qui arrive. Je veux que l\u2019installation soit de m\u00eame nature que les gestes de chacun, d\u2019une certaine fa\u00e7on \u2013 c\u2019est peut-\u00eatre une intention un peu folle, mais je veux que finalement entre toi et toi, et toi, et \u00e7a, il y ait une diff\u00e9rence qui s\u2019efface, ou au moins s\u2019estompe. Et si j\u2019ai utilis\u00e9 les mots \u00ab\u2009publique\u2009\u00bb et \u00ab\u2009partag\u00e9e\u2009\u00bb pour d\u00e9crire cette dimension, ce n\u2019est pas seulement parce que c\u2019est une intention explicite ou annonc\u00e9e, c\u2019est surtout parce que l\u2019effectivit\u00e9 de chacun de mes projets ne rel\u00e8ve pas de mes intentions, mais de l\u2019usage qu\u2019on en fait. Et cet usage est visible dans son d\u00e9ploiement. Bien s\u00fbr, on peut nommer cet usage, il est appropriable par le langage \u2013 tout peut \u00eatre saisi conceptuellement, l\u2019objet, l\u2019exp\u00e9rience qu\u2019on en fait, ce qu\u2019on ressent \u2013 mais malgr\u00e9 tout, nul n\u2019a de prise sur ce qui arrive.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Je trouve que c\u2019\u00e9tait efficace de parler de performance, parce que tu d\u00e9cris en quelque sorte une performance : ce n\u2019est pas appropriable, c\u2019est quelque chose qu\u2019on exp\u00e9rimente dans un moment et dans le d\u00e9placement.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Et qui modifie la r\u00e9alit\u00e9 imm\u00e9diate qu\u2019on en a. Je voudrais juste rebondir sur la question de cette norme qui s\u2019installe ou non, telle que soulev\u00e9e par Michel. Les structures d\u2019Alexandre reproduisent fortement des codes, qui sont des normes. En m\u00eame temps, il y a une forme d\u2019ind\u00e9terminisme, donc on est constamment dans le flou : on ne sait pas exactement en quoi consistent ces structures, mais elles nous rappellent beaucoup de choses norm\u00e9es. J\u2019ai l\u2019impression que la norme s\u2019installe quand m\u00eame rapidement mais en \u00e9tant toujours \u00e0 distance \u2013 il y a un d\u00e9calage avec la norme, parce qu\u2019on est toujours en train de se demander si c\u2019est une maison, une structure habitable, un toit, une sc\u00e8ne, un espace public\u2026<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Alexandre, les dimensions avec lesquelles tu travailles, ce sont des 4 x 8, des 2 x 4.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Oui, un vocabulaire qu\u2019on reconnait.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Par contre, l\u2019espace ici n\u2019est pas norm\u00e9, tu ne peux pas faire une marche de cette hauteur-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Non, mais en m\u00eame temps c\u2019est norm\u00e9 au sens o\u00f9 quand je choisis cette hauteur, je pense \u00e0 la hauteur d\u2019un banc et \u00e0 la hauteur d\u2019une marche, et je fais quelque chose qui va rejoindre les deux. Cette plateforme-l\u00e0, je l\u2019ai pens\u00e9e pour que tu puisses y acc\u00e9der en enjambant ce petit espace creux. Tu repenses \u00e0 tous ces environnements o\u00f9 tu dois sauter, o\u00f9 tu as un seuil \u00e0 franchir. Il y a un l\u00e9ger danger avec l\u2019interstice, tu sais qu\u2019il est s\u00e9curitaire, mais tu y penses tout de m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Avec ce seuil, c\u2019est \u00e0 ce moment o\u00f9 tu deviens conscient, o\u00f9 la dramaturgie devient visible.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Je l\u2019ai en effet pens\u00e9 comme \u00e7a. Mais de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, le rebord agit davantage comme un cadre. Tandis que de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, tu peux t\u2019asseoir pour te reposer puisqu\u2019il y a plus de d\u00e9gagement du mur. Et \u00e0 l\u2019avant, \u00e7a fonctionne comme un passage. Les quatre c\u00f4t\u00e9s de la plateforme ont \u00e9t\u00e9 envisag\u00e9s \u00e0 partir d\u2019usages diff\u00e9rents. Cependant, ce que chacun et chacune en fait, je n\u2019ai pas de contr\u00f4le sur \u00e7a. L\u2019id\u00e9e qu\u2019il ne peut y avoir de stratification d\u2019usages parce que c\u2019est \u00e9ph\u00e9m\u00e8re est valable, mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui fait que ce n\u2019est pas de l\u2019architecture (dans sa compr\u00e9hension commune). Il y a une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019architecture \u2013 aux normes de l\u2019architecture, celles desquelles on est conscient et les autres qui sont int\u00e9gr\u00e9es par le temps dans nos habitudes d\u2019usage. Mon travail ne pourrait pas exister sans cette familiarit\u00e9 avec l\u2019architecture.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> On parlait de dramaturgie civique, on en arrive \u00e0 parler des normes. Il y a peut-\u00eatre une dramaturgie normative. Je ne sais pas si tu serais capable de te concevoir comme un dramaturge Alexandre, mais dans ce que tu dis, il y a la question d\u2019un script d\u2019actions. Par exemple, quelle exp\u00e9rience ph\u00e9nom\u00e9nologique vivra un corps en se d\u00e9pla\u00e7ant\u2009? Ce sont des questions d\u2019\u00e9chelle : celle du mobilier, de l\u2019architecture, ou est-ce un entre deux\u2009? Cette plateforme-l\u00e0, par exemple, elle est \u00e0 hauteur de genou, cette construction est \u00e0 la hauteur standard d\u2019un banc, cette surface rappelle une forme d\u2019\u00e9cran ou un fond. Il y a quelque chose de la dramaturgie\u2026<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong><\/strong> Qu\u2019est-ce que \u00e7a veut dire dramaturgie\u2009? Lorsqu\u2019on parle de dramaturgie, je voudrais voir des intensit\u00e9s, des tensions, des conflits, un champ de bataille\u2026<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Pour moi, la dramaturgie est li\u00e9e \u00e0 l\u2019art th\u00e9\u00e2tral, \u00e0 quelque chose qui est \u00e9crit et jou\u00e9. Je ne con\u00e7ois pas de niveaux d\u2019intensit\u00e9, je ne m\u2019attarde pas vraiment \u00e0 la mani\u00e8re dont c\u2019est fait. Je m\u2019arr\u00eate plut\u00f4t au transfert de l\u2019\u00e9criture, qu\u2019est-ce qui se passe apr\u00e8s\u2009? C\u2019est ce rapport \u00e0 l\u2019\u00e9crit qui m\u2019int\u00e9resse \u2013 au sens large de quelque chose qui est demand\u00e9, requis ou organis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong> Comme si j\u2019avais \u00ab\u2009script\u00e9\u2009\u00bb des usages\u2009?<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Et tous les potentiels d\u2019usage aussi.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Comment concilier \u00e7a avec la libert\u00e9 de chacun\u2009?<\/p>\n\n\n\n Emmanuelle Choquette :<\/strong> Mais il y a quand m\u00eame une question de contexte. On parle beaucoup de ce qui se passe dans ou \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019\u0153uvre, par rapport \u00e0 son autonomie. Mais le fait qu\u2019on soit dans une galerie d\u2019art a un gros impact sur la mani\u00e8re dont on va interagir avec l\u2019\u0153uvre. Donc la question des normes, quel comportement on va adopter, quels usages on va faire de cette \u0153uvre-l\u00e0, elle est compl\u00e8tement influenc\u00e9e par le contexte.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Le contexte est souvent pens\u00e9 comme une chose qui existe, qui est l\u00e0, un fond, un horizon contre lequel une chose est consid\u00e9r\u00e9e. J\u2019aime mieux penser le contexte comme quelque chose qui n\u2019est pas plus d\u00e9termin\u00e9e que l\u2019\u0153uvre : comme un n\u0153ud de relations qui se produit entre, d\u2019une part, certains aspects du monde, et d\u2019autre part, ce qui est propos\u00e9 \u2013 ce qu\u2019on appelle souvent une \u0153uvre \u2013, mais qui inclut aussi les perceptions de ceux et celles qui arrivent avec leur vie, leur bagage, leurs intentions. Chacun ou chacune d\u00e9coupe dans la totalit\u00e9 du monde quelque chose qui devient le contexte. Ce contexte-l\u00e0, c\u2019est davantage une relation avec l\u2019\u0153uvre qu\u2019un fond qui existe en amont de l\u2019\u0153uvre. C\u2019est une constellation de choses qui se cristallisent momentan\u00e9ment, \u00e7a ne peut pas \u00eatre donn\u00e9 d\u2019avance.<\/p>\n\n\n\n La galerie n\u2019est qu\u2019un des \u00e9l\u00e9ments d\u2019un contexte \u00e0 la fois plus vaste et plus pr\u00e9cis. Souvent quand les gens parlent du white cube<\/em> et des probl\u00e8mes qui y sont reli\u00e9s, ils mettent l\u2019emphase sur un seul aspect d\u2019un contexte qu\u2019on a trop bien d\u00e9limit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n EC : <\/strong>Oui, mais quand je parlais de contexte, je ne pensais pas \u00e0 une toile de fond, je pensais justement \u00e0 un \u00e9l\u00e9ment dans une relation.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Le white cube<\/em>, c\u2019est une structure de pouvoir, une forme de filtre ou d\u2019\u00e9criture qui oriente la fa\u00e7on dont on regarde les choses, dont on se les approprie ou pas, g\u00e9n\u00e9ralement, parce qu\u2019on ne peut pas. L\u2019effet serait diff\u00e9rent si on entrait dans un th\u00e9\u00e2tre ou dans l\u2019espace public ext\u00e9rieur. Par rapport \u00e0 la dramaturgie et \u00e0 la fa\u00e7on dont on exp\u00e9rimente les choses, \u00e7a influence certainement le comportement des gens, et m\u00eame si tu penses aux potentiels, certains ne seront jamais activ\u00e9s selon l\u2019espace o\u00f9 c\u2019est pr\u00e9sent\u00e9.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Le white cube<\/em> peut \u00eatre autant un espace de pouvoir qu\u2019un espace qui porte l\u2019historique de sa critique. Le regard critique qu\u2019on pose sur l\u2019espace peut autant faire partie du contexte que sa structure plus \u00ab\u2009oppressive\u2009\u00bb.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n \u00c9milie Poirier :<\/strong> Mais tu parles de libert\u00e9, ou m\u00eame de l\u2019ordinaire et du banal, et l\u00e0 en parlant du contexte de la galerie, je me demande pourquoi la galerie\u2009? Pourquoi ne pas faire ce travail en micro-intervention hors de ces codes-l\u00e0 de l\u2019art ou du th\u00e9\u00e2tre\u2009?<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>J\u2019en ai fait, dehors entre autres. Les pi\u00e8ces ont d\u2019ailleurs disparu ou la ville est venue les chercher. Mais la galerie ne me pose pas de probl\u00e8me. Elle me donne une opportunit\u00e9 : je peux travailler dans un lieu physique. \u00c7a me donne des conditions de cr\u00e9ation que je n\u2019ai pas toujours ailleurs. J\u2019aime travailler dans diff\u00e9rents types de lieux. \u00c0 l\u2019ext\u00e9rieur, quand c\u2019est soutenu par une institution, ce n\u2019est pas la m\u00eame situation qu\u2019\u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur quand tu le fais de mani\u00e8re autonome. J\u2019aime explorer une pluralit\u00e9 de lieux. Si je faisais uniquement des projets \u00ab\u2009anarchiques\u2009\u00bb, je pense qu\u2019apr\u00e8s un certain temps, \u00e7a deviendrait aussi codifi\u00e9 qu\u2019en galerie.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Nous avons eu des discussions avant cette conversation, et Alexandre, tu mentionnais que tu travailles en partie \u00e0 rendre visible ou \u00e0 manier les normes, tout en les choisissant ces normes-l\u00e0. Mais il y a quelque chose que tu acceptes dans le rapport \u00e0 la galerie. Tu l\u2019acceptes et tu le travailles tout \u00e0 la fois.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>En fait, je m\u2019int\u00e9resse aux normes qui concernent notre usage de l\u2019espace \u2013 comment les corps occupent un espace\u2009? Comment l\u2019espace physique qu\u2019on occupe g\u00e9n\u00e8re des r\u00e9percussions \u2013 un ripple effect<\/em> \u2013 sur toutes nos activit\u00e9s sociales et intimes\u2009? Je voudrais que mes propositions puissent connecter avec tout, mais \u00e0 travers quelque chose de tr\u00e8s limit\u00e9. Les espaces tr\u00e8s sch\u00e9matis\u00e9s que je propose, comment peuvent-ils rejoindre tous les autres espaces qu\u2019on utilise\u2009? Comment notre relation \u00e0 tous ces autres espaces \u2013 les espaces domestiques, les espaces de nos enfances, les chaises, le mobilier, la ville, tourner des coins, arriver sur une place publique \u2013, comment est-ce qu\u2019\u00e0 travers un vocabulaire tr\u00e8s simple, je peux faire quelque chose qui va rejoindre toutes ces exp\u00e9riences-l\u00e0\u2009? J\u2019ai un champ d\u2019action tr\u00e8s limit\u00e9 que je tente de connecter \u00e0 d\u2019autres choses.<\/p>\n\n\n\n Pour revenir \u00e0 la question de la libert\u00e9, je ne sais pas r\u00e9ellement comment on raccorde ce qu\u2019on peut \u00e9prouver ici avec le reste de sa vie ou ses pens\u00e9es. C\u2019est s\u00fbr que je propose quelque chose qui va orienter certains gestes ou comportements. Il y a une partie de contr\u00f4le, mais une fois que c\u2019est fait, je laisse aller. Au sujet de la libert\u00e9, il y a deux choses pour moi : la libert\u00e9 comprise comme la possibilit\u00e9 de faire ce qu\u2019on veut, et la libert\u00e9 comprise comme une chose qui n\u2019a aucune d\u00e9termination ext\u00e9rieure, qui n\u2019est pas m\u00eame d\u00e9termin\u00e9e par son propre concept. Bien s\u00fbr, rien n\u2019est inconditionn\u00e9, sauf la totalit\u00e9 du monde. Toutefois, \u00e7a n\u2019emp\u00eache pas qu\u2019on puisse ressentir un sentiment de libert\u00e9 malgr\u00e9 nos propres conditionnements. Si j\u2019oriente certains gestes \u00e0 travers les configurations formelles que je mets en place, et si ces gestes sont aussi conditionn\u00e9s par notre culture et nos identit\u00e9s, je veux g\u00e9n\u00e9rer un effet de libert\u00e9 dans les usages possibles m\u00eame si je sais qu\u2019une partie de \u00e7a est illusoire. Je veux que pendant un moment, on sente qu\u2019il y a un potentiel d\u2019usage illimit\u00e9. C\u2019est ma fa\u00e7on de penser la libert\u00e9 de mani\u00e8re un peu romantique. En m\u00eame temps, je tente d\u2019exposer de fa\u00e7on critique tous nos conditionnements \u00e0 travers la relation tendue entre cet effet de libert\u00e9 et ce qu\u2019on peut r\u00e9ellement faire ou pas. Je tente de cr\u00e9er une tension entre un effet de libert\u00e9 presque romantique et un effet critique.<\/p>\n\n\n\n Audr\u00e9e-Jade Ravary :<\/strong> Il y a aussi cette id\u00e9e de \u00ab\u2009l\u00e2cher prise\u2009\u00bb, parce que malgr\u00e9 que cet espace-l\u00e0 soit pens\u00e9 dans ses potentiels, Alexandre, tu l\u00e2ches prise sur les usages qu\u2019on va en faire en tant que visiteur et visiteuse. Du c\u00f4t\u00e9 du public, on arrive dans un espace qui est construit, qui ne reprend pas les codes attendus de la pr\u00e9sentation en g\u00e9n\u00e9ral dans les galeries. \u00c7a nous m\u00e8ne aussi \u00e0 \u00ab\u2009l\u00e2cher prise\u2009\u00bb dans la mani\u00e8re dont on va d\u00e9ambuler dans l\u2019espace, dans la mani\u00e8re dont on con\u00e7oit l\u2019espace d\u2019exposition. J\u2019aime cette mani\u00e8re de penser le corps dans l\u2019espace, cette multiplicit\u00e9 d\u2019actions et de comportements possibles selon les personnes qui l\u2019habitent \u00e0 un moment donn\u00e9 et selon les autres qui l\u2019habitent au m\u00eame moment, le jeu de relations ou d\u2019interpr\u00e9tations que \u00e7a peut cr\u00e9er.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Il y a ce rapport au \u00ab\u2009l\u00e2cher-prise\u2009\u00bb, mais \u00e7a reste en m\u00eame temps extr\u00eamement codifi\u00e9 : \u00e7a nous conditionne \u00e0 un parcours assez rigide et \u00e0 une mani\u00e8re sp\u00e9cifique d\u2019appr\u00e9hender les choses. Nous ne sommes pas non plus dans l\u2019exp\u00e9rience lib\u00e9r\u00e9e. Pour moi, les dimensions qui rel\u00e8vent d\u2019un \u00ab\u2009l\u00e2cher-prise\u2009\u00bb et du conditionnement sont en tension dans ton travail.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Effectivement, je travaille avec des codes.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> C\u2019est en tension pour moi \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n On pourrait voir \u00e7a comme une hyperbole de contr\u00f4le, au sens o\u00f9 c\u2019est un environnement de contr\u00f4le exag\u00e9r\u00e9. La construction est extr\u00eamement contr\u00f4l\u00e9e, parce qu\u2019elle correspond \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 planifi\u00e9. Par rapport \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience qu\u2019on en fait, de ce qu\u2019on peut vivre \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de cette structure-l\u00e0 \u2013 comme tu l\u2019as mentionn\u00e9 tant\u00f4t en d\u00e9montrant ce que c\u2019est que de passer par-dessus \u00e7a, de descendre ici, de d\u00e9ambuler dans ce corridor \u2013 c\u2019est une exp\u00e9rience qui est aussi contr\u00f4l\u00e9e d\u2019une certaine mani\u00e8re. Malgr\u00e9 tout, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce contr\u00f4le presque extr\u00eame, il demeure possible de poser la question de la libert\u00e9. En fait, c\u2019est peut-\u00eatre dans un environnement contr\u00f4l\u00e9 \u00e0 l\u2019extr\u00eame qu\u2019on en arrive pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 se poser la question de la libert\u00e9.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>C\u2019est une fa\u00e7on int\u00e9ressante de parler de la libert\u00e9. \u00c7a rejoint indirectement ce que je dis, quand je parle d\u2019une tension entre le fait que je propose quelque chose avec plein de limitations et l\u2019usage ind\u00e9termin\u00e9 de ce quelque chose. Je pense \u00e0 tout \u00e7a constamment d\u00e8s mes premiers plans, jusqu\u2019\u00e0 la toute fin de la construction. Parfois, en consid\u00e9rant l\u2019usage \u00e0 venir, je d\u00e9cide de remonter de quelques centim\u00e8tres une plateforme ou un banc\u2009; on d\u00e9fait tout, on reconstruit. Il y a un c\u00f4t\u00e9 un peu maniaque dans le contr\u00f4le de la forme. Tu dis, Alexandre, que finalement quand on arrive au bout de \u00e7a, on se retrouve devant quelque chose qui nous permet de poser la question de la libert\u00e9. De mon c\u00f4t\u00e9, je reconnais que je fais quelque chose qui est tr\u00e8s pr\u00e9cis dans sa forme, mais \u00e0 un moment donn\u00e9, dans l\u2019usage qu\u2019on va en faire, je pense qu\u2019il y a un d\u00e9calage, une partie qui n\u2019est pas contr\u00f4l\u00e9e du tout.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Je ne sais pas pour le mot contr\u00f4le, je trouve que c\u2019est plus un espace construit qu\u2019un espace contr\u00f4l\u00e9. Je me demande si quand tu construis un espace, plut\u00f4t que de contr\u00f4ler, tu ne lib\u00e8res pas une exp\u00e9rience possible. Je tente de rebondir sur le terme de libert\u00e9 \u2013 je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019il s\u2019applique non plus. Si on part de l\u2019id\u00e9e que la page blanche serait un espace qui n\u2019est pas contr\u00f4l\u00e9, au moment o\u00f9 tu y places une droite, tu commences \u00e0 construire. Ne serait-ce pas mieux de dire que tu commences \u00e0 construire plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 contr\u00f4ler ta page\u2009? \u00c7a offre une exp\u00e9rience, \u00e7a permet de rentrer dans la page. Sinon on ne ferait que des monochromes. \u00c0 mon sens, tu proposes un espace construit qui permet une exp\u00e9rience diff\u00e9rente selon les individus : on peut le vivre comme une contrainte, mais on vit une exp\u00e9rience qu\u2019on ne vivrait pas si tu n\u2019avais pas fait la structure. D\u2019apr\u00e8s moi, ce n\u2019est pas tant du contr\u00f4le que de la construction. Tu fais un espace qui n\u2019\u00e9tait pas l\u00e0, tu offres de nouvelles exp\u00e9riences qui ne seraient pas possibles sans ton apport.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>En effet. J\u2019ai des intentions au d\u00e9part, qui font que je d\u00e9termine en partie notre usage de l\u2019espace, je pense \u00e0 toutes sortes de possibilit\u00e9s et \u00e0 ce que je veux faire. J\u2019arrive, j\u2019organise quelque chose qui va avoir une certaine configuration, elle peut \u00eatre tr\u00e8s pr\u00e9cise et faire en sorte que certains des usages vont \u00eatre orient\u00e9s. Je pr\u00e9f\u00e8re parler d\u2019orientation plut\u00f4t que de contr\u00f4le. Je parlais de l\u2019effectivit\u00e9 qui est hors de mon contr\u00f4le, parce que je propose quelque chose qui peut \u00eatre utilis\u00e9 concr\u00e8tement de plusieurs fa\u00e7ons tr\u00e8s diff\u00e9rentes les unes des autres.<\/p>\n\n\n\n Mais d\u2019autres consid\u00e9rations entrent jeu. J\u2019aime beaucoup comment des objets existent dans l\u2019espace. \u00c0 un niveau tr\u00e8s intuitif. J\u2019aime voir une table dans un espace, j\u2019aime le fait que par le placement de la table, l\u2019espace apparait en tant qu\u2019espace. Que je puisse mettre ma main dessus et suivre sa surface, tourner le coin physiquement ou mentalement, projeter mon regard ici ou l\u00e0. La qualit\u00e9 physique des objets rejoint un aspect de la vie qui, pour moi, n\u2019est pas de l\u2019ordre du contr\u00f4le. C\u2019est plut\u00f4t de l\u2019ordre de la pr\u00e9hension mentale de choses dans l\u2019espace, une pr\u00e9hension qui nous met en relation existentielle avec le monde. Je me souviens quand j\u2019\u00e9tais jeune, j\u2019avais un chien et j\u2019\u00e9tais l\u00e0 quand il est mort. Je regardais par la fen\u00eatre, je regardais un b\u00e2timent de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la rue et j\u2019en faisais le tour, dans le vide, avec ma main\u2009; j\u2019\u00e9tais en train d\u2019essayer de m\u2019accrocher au r\u00e9el. Cette mat\u00e9rialit\u00e9 des choses, qui fait qu\u2019on existe, nous pousse \u00e0 penser notre pr\u00e9sence dans le monde, et la pr\u00e9sence des autres. La nettet\u00e9 des volumes que je configure se rapporte \u00e0 mon exp\u00e9rience des objets et au fait qu\u2019ils prennent forme en m\u00eame temps qu\u2019on les regarde, comme s\u2019ils ne pr\u00e9existaient pas \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience qu\u2019on en fait.<\/p>\n\n\n\n Ce dont on discutait plus t\u00f4t, le rapport au social, aux gestes, aux normes, il n\u2019y a pas que \u00e7a. Quand j\u2019ai fait ce projet-ci, par exemple, et l\u00e0 Alexandre va me revenir avec l\u2019id\u00e9e de contr\u00f4le sans doute, j\u2019ai voulu qu\u2019initialement on entre dans un lieu qui n\u2019est pas vraiment un lieu domestique, mais qui fait \u00e9cho \u00e0 certaines caract\u00e9ristiques d\u2019un lieu domestique. Quand on arrive en haut, dans un deuxi\u00e8me temps, il se passe quelque chose de plus sculptural qui n\u2019est pas sous le m\u00eame registre que notre rapport \u00e0 l\u2019usage de l\u2019espace domestique ou de l\u2019espace public, que celui-ci soit pens\u00e9 politiquement ou non, socialement ou non.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Quand on entre dans ton espace, si on \u00e9tait contr\u00f4l\u00e9, j\u2019aurais tendance \u00e0 me r\u00e9volter \u2013 moi personnellement quand je me sens contr\u00f4l\u00e9, je me r\u00e9volte. Je chercherais \u00e0 d\u00e9former ton travail, \u00e0 le d\u00e9truire ou \u00e0 le modifier.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Il y en a qui le font. Quand j\u2019ai fait un projet ext\u00e9rieur pour DARE-DARE, qui comportait en fait trois pi\u00e8ces, il y en a une qui a disparu et qui est revenue. Il y en a une qui a \u00e9t\u00e9 mise en feu apr\u00e8s deux jours. Celle qui est revenue \u00e9tait compl\u00e8tement d\u00e9faite. La troisi\u00e8me, elle, a tout simplement disparu.<\/p>\n\n\n\n MDB :<\/strong> Si \u00e7a produit cette r\u00e9action chez les gens, \u00e7a veut dire qu\u2019ils sont peut-\u00eatre devant une exp\u00e9rience de contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Je trouve que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e7a la dramaturgie, la performativit\u00e9, et performer les espaces. Aussi, on revient \u00e0 la galerie, o\u00f9 tu n\u2019as pas ces possibilit\u00e9s de te r\u00e9volter. Je pense que ce rapport \u00e0 la destruction ou \u00e0 la r\u00e9volte ne peut pas vraiment exister dans ces conditions de pr\u00e9sentation.<\/p>\n\n\n\n EC :<\/strong> Bien que ce soit dans les potentiels, la question est de savoir ce qui est r\u00e9ellement op\u00e9rant : le r\u00e9el usage physique ou les possibilit\u00e9s envisag\u00e9es\u2009? Dans une galerie, jusqu\u2019\u00e0 quel point tu peux exp\u00e9rimenter la quotidiennet\u00e9 ou l\u2019ordinaire\u2009?<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> En m\u00eame temps, c\u2019est entre autres le fait d\u2019\u00eatre en galerie qui nous donne une distance pour le r\u00e9aliser, parce que concr\u00e8tement dans une exp\u00e9rience de la quotidiennet\u00e9 ou de l\u2019ordinaire, on n\u2019a pas cette conscience de l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n\n\n\n Alexandre disait tant\u00f4t que lorsqu\u2019on arrive au bout de quelque chose, on peut se poser la question de sa limite \u2013 c\u2019est tr\u00e8s Agamben, on arrive \u00e0 la limite du langage, on se pose la question de la communicabilit\u00e9 \u2013, on arrive au bout du contr\u00f4le, on se pose la question de la libert\u00e9. Si l\u2019on consid\u00e8re ce mode de prise de conscience en rapport \u00e0 l\u2019usage, on peut se demander s\u2019il y des limites \u00e0 l\u2019usage d\u2019un espace institutionnel par exemple. On se pose la question de l\u2019institutionnalisation de tous les espaces, incluant ceux qui sont consid\u00e9r\u00e9s comme ext\u00e9rieurs au contr\u00f4le, et on revient \u00e0 la question de notre rapport \u00e0 notre propre libert\u00e9 d\u2019agir. Chacun et chacune peut se poser toutes ces questions, mais je n\u2019ai pas la pr\u00e9tention de croire que mon travail puisse directement aborder toutes ces questions-l\u00e0\u2009; j\u2019esp\u00e8re juste que \u00e7a puisse connecter \u00e0 toutes ces choses-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Depuis mon jeune \u00e2ge, j\u2019ai la sensation que notre exp\u00e9rience de l\u2019espace concret, physique, se rattache \u00e0 tout \u2013 autant au bonheur qu\u2019au malheur, autant au contr\u00f4le qu\u2019\u00e0 la satisfaction. D\u00e8s le d\u00e9part, quand on est enfant, il y a deux choses qui nous relient \u00e0 tout : notre usage physique de l\u2019espace, comment le corps apprend \u00e0 se comporter dans l\u2019espace et le langage. <\/p>\n\n\n\n Je travaille sp\u00e9cifiquement avec ce rapport \u00e0 l\u2019espace qui, pour moi, peut connecter \u00e0 tout, plus ou moins directement. Chacun ou chacune pourrait s\u2019asseoir ici et penser \u00e0 \u00e7a pendant des heures, mais je n\u2019ai pas la pr\u00e9tention d\u2019enfoncer cette porte directement, je vise quelque chose peut-\u00eatre de plus holistique ou diffus.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n MJ :<\/strong> J\u2019aurais une question par rapport au concept de dramaturgie civique. Alexandre, comme dramaturge qui projette les usages, dans le contexte d\u2019une dramaturgie d\u2019action, les possibilit\u00e9s que tu as pu envisager se trouvent au niveau de la singularit\u00e9 de l\u2019exp\u00e9rience de chacun. Tu parlais de r\u00e9volte tant\u00f4t, je ne pense pas que tu as imagin\u00e9 une r\u00e9volte dans cet espace-ci par exemple. De quelles mani\u00e8res est-ce qu\u2019on peut envisager la dramaturgie versus la dramaturgie civique\u2009? Comment est-ce que dans cet espace-ci, il pourrait y avoir quelque chose de l\u2019ordre de la dramaturgie civique plut\u00f4t que de la simple dramaturgie\u2009?<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong> Maude, j\u2019aimerais que tu reviennes sur ce concept de dramaturgie civique, parce qu\u2019il est central dans ton introduction \u00e0 cette conversation.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Je le rapporte \u00e0 l\u2019ensemble de ton travail, je ne le con\u00e7ois pas uniquement par rapport \u00e0 cette installation. Pour moi, par la port\u00e9e sociale de ta d\u00e9marche et ton engagement politique \u2013 qui ne sont pas n\u00e9cessairement annonc\u00e9s mais qui sont pr\u00e9sents \u2013, tu abordes la question citoyenne. Tu r\u00e9fl\u00e9chis aux espaces que les citoyens performent et qui, inversement, \u00ab\u2009performent\u2009\u00bb les citoyens, en lien avec un contexte soci\u00e9tal, organis\u00e9. Tu abordes comment cette posture de citoyen interagit avec les diff\u00e9rents espaces, avec l\u2019environnement b\u00e2ti \u2013 les constructions mat\u00e9rielles mais surtout sociales. Pour moi il y a une perspective citoyenne dans ton travail, non pas dans le sens relationnel, mais \u00e0 qui tu t\u2019adresses. Je con\u00e7ois la question civique de mani\u00e8re assez large, au-del\u00e0 de ces structures d\u2019exposition et de galerie. Ceci est un espace commun, un espace public, donc n\u00e9cessairement on est tous des citoyens en ce moment, qui r\u00e9pondons \u00e0 une certaine forme d\u2019organisation, \u00e0 des codes, des normes, des lois qui r\u00e9gissent nos mani\u00e8res d\u2019interagir avec tout finalement \u2013 incluant les \u0153uvres. Pour moi, \u00e7a c\u2019est la partie civique. C\u2019est s\u00fbr que je le pense conceptuellement. Je ne sais pas si concr\u00e8tement je peux justifier qu\u2019en ce moment, je suis dans l\u2019installation et qu\u2019il y aurait un rapport civique\u2009; peut-\u00eatre pas, peut-\u00eatre que \u00e7a demanderait une exp\u00e9rience plus orient\u00e9e pour parvenir aux questions de limite et se demander en quoi \u00e7a consiste une posture citoyenne finalement. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019avec cette posture, tu parviens \u00e0 aborder concr\u00e8tement des enjeux politiques et sociaux du rapport citoyen, m\u00eame si c\u2019est moins frontal en quelque sorte. Pour la question de la dramaturgie versus la dramaturgie civique, c\u2019est plus dans le r\u00f4le que tu donnes aux gens. Je le comprends comme : nous sommes tous des citoyens, et c\u2019est plus ce r\u00f4le ou ce rapport qui est engag\u00e9, et non pas un rapport de personnage circonscrit ou distinct.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Donc tu dis qu\u2019en tant que dramaturge, si j\u2019en suis un, j\u2019oriente le spectateur, l\u2019usager, dans une fonction. Je lui fais porter un chapeau de citoyen.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Je ne sais pas si c\u2019est ce que tu fais. Je ne sais pas si je parle de dramaturgie civique par rapport \u00e0 ta posture d\u2019artiste, ou si ce n\u2019est pas plut\u00f4t un rapport qu\u2019on se donne entre nous dans ton travail. Ou si ce sont les instances de pouvoir qui viennent structurer tout \u00e7a et qui font en sorte qu\u2019on agit de cette mani\u00e8re-l\u00e0 dans ton \u0153uvre, je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>Quand on arrive dans un des espaces que je propose, on va faire des choses qui vont entre autres nous permettre de r\u00e9fl\u00e9chir sur ce qu\u2019on fait dans l\u2019espace, sur comment on agit dans l\u2019espace commun. \u00c7a rejoint ton id\u00e9e de citoyen. En m\u00eame temps, certaines de nos actions consolident des normes existantes, d\u2019autres en g\u00e9n\u00e8rent de nouvelles ou transforment des normes existantes, un peu comme on fait chaque fois qu\u2019on discute, qu\u2019on utilise des mots. On consolide ces mots-l\u00e0 dans le langage commun ou, au contraire, par un usage in\u00e9dit, on en transforme le sens ou la port\u00e9e. \u00c7a fait partie de toute vie en communaut\u00e9, et je ne veux pas me retirer de \u00e7a. Je ne veux pas \u00eatre dans une logique exclusivement critique. Je veux que les normes qu\u2019on transforme, qu\u2019on utilise et qu\u2019on reconduit soient aussi une participation \u00e0 notre \u00ab\u2009\u00eatre ensemble\u2009\u00bb, et pas juste une d\u00e9construction des failles de notre \u00ab\u2009\u00eatre ensemble\u2009\u00bb.<\/p>\n\n\n\n Je propose donc des espaces qui permettent autant de r\u00e9fl\u00e9chir sur certaines normes et de les d\u00e9construire, que de les reconduire ou d\u2019en proposer de nouvelles, ou encore d\u2019en infl\u00e9chir juste un peu la port\u00e9e d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre. \u00c7a n\u2019a rien d\u2019exceptionnel. C\u2019est ce que nous faisons chaque fois que nous sommes ensemble dans des espaces, et c\u2019est ce que nous faisons chaque fois que nous sommes ensemble dans le langage. Comme je disais au d\u00e9but, mes propositions sont toujours pens\u00e9es de fa\u00e7on commune. Je n\u2019aime pas l\u2019approche politique ou critique qui se constitue seulement \u00e0 partir d\u2019une distance, une approche qui permet de sortir du monde et de dire voici ce que mon travail ou mon texte ou mon discours nous fait voir. Je vise une certaine transformation du monde. Dans ce cadre-l\u00e0, peut-\u00eatre faut-il penser la dramaturgie d\u2019une fa\u00e7on tr\u00e8s minimale. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai beaucoup de probl\u00e8mes avec certains discours critiques qui tendent \u00e0 nous exclure de ce qu\u2019on consid\u00e8re, malgr\u00e9 les pr\u00e9tentions contraires. Je ne veux pas faire \u00e7a, je veux que le regard soit int\u00e9gr\u00e9 \u00e0 l\u2019action. L\u2019id\u00e9e d\u2019op\u00e9rativit\u00e9 vient de l\u00e0. Et dans cette perspective, la dimension civique, pour moi, c\u2019est quelque chose qui se red\u00e9finit constamment.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> Qui est mouvant, dynamique.<\/p>\n\n\n\n AD :<\/strong> Qui prend forme, reprend forme, renait \u00e0 chaque fois qu\u2019on fait quelque chose.<\/p>\n\n\n\n MJ :<\/strong> \u00c0 la fois une organisation qui est un peu impos\u00e9e, mais aussi un pouvoir qui est repris. C\u2019est vraiment comme un mouvement.<\/p>\n\n\n\n AD : <\/strong>C\u2019est s\u00fbr qu\u2019il y a pr\u00e9sence de conditionnement, de contr\u00f4le, de pouvoir. Je suis d\u2019accord pour qu\u2019on r\u00e9fl\u00e9chisse intelligemment \u00e0 \u00e7a mais, pour moi, c\u2019est insuffisant de ne faire que \u00e7a.<\/p>\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/entretien-im_johnson_entretien-david_02_web.jpg\")
Going Together<\/em>, vue d’installation, Parisian Laundry, Montr\u00e9al, 2018.
Photo : Guy L’Heureux<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/entretien-im_johnson_entretien-david_05_web.jpg\")
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Going Together<\/em>, vues d’installation, Parisian Laundry, Montr\u00e9al, 2018.
Photos : Guy L’Heureux<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/entretien-im_johnson_entretien-david_03_web.jpg\")
<\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/entretien-im_johnson_entretien-david_09_web.jpg\")
Going Together<\/em>, vue d’installation, Parisian Laundry, Montr\u00e9al, 2018.
Photo : Alexandre David<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2021\/12\/entretien-im_johnson_entretien-david_08_web.jpg\")
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Going Together,<\/em> vues d’installation, Parisian Laundry, Montr\u00e9al, 2018.
Photos : Guy L’Heureux<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n