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{"id":175360,"date":"2009-05-01T19:00:00","date_gmt":"2009-05-02T00:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/esse.ca\/hors-dossier\/un-art-de-passage-et-des-territoires-en-mutation-entretien-avec-daniel-buren\/"},"modified":"2026-02-05T13:53:09","modified_gmt":"2026-02-05T18:53:09","slug":"un-art-de-passage-et-des-territoires-en-mutation-entretien-avec-daniel-buren","status":"publish","type":"hors-dossier","link":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/off-features\/un-art-de-passage-et-des-territoires-en-mutation-entretien-avec-daniel-buren\/","title":{"rendered":"Un art de passage et des territoires en mutation\u00a0: entretien\u00a0avec Daniel Buren"},"content":{"rendered":"\n<pre class=\"wp-block-verse\">[In French]<\/pre>\n\n\n\n<pre class=\"wp-block-verse\">Lors de cet entretien, l\u2019artiste fran\u00e7ais Daniel Buren fait un court \u00adsurvol de son installation in situ <em>G\u00e9om\u00e9trie dans l\u2019espace&nbsp;: transparences, \u00adprojections, couleurs<\/em> [volet 1 et volet 2] (2008) pr\u00e9sent\u00e9e dans le cadre de l\u2019exposition <em>C\u2019est arriv\u00e9 pr\u00e8s de chez vous<\/em> au Mus\u00e9e national des beaux-arts du Qu\u00e9bec, pour ensuite nous diriger vers des territoires plus vastes du monde de l\u2019art dans la conjoncture actuelle. Le march\u00e9 de l\u2019art, l\u2019\u00e9conomie et le destin d\u2019un concept sont parmi les territoires explor\u00e9s dans cette discussion qui a eu lieu le 3 d\u00e9cembre 2008, au MNBA.<\/pre>\n\n\n\n<p><strong>Bernard Sch\u00fctze<\/strong> : Pour votre intervention dans l\u2019exposition <em>C\u2019est arriv\u00e9 pr\u00e8s de chez vous <\/em>au Mus\u00e9e national des beaux-arts du Qu\u00e9bec, vous travaillez avec \u00adl\u2019architecture du site, plus particuli\u00e8rement avec le lanterneau du Grand Hall et le double escalier du pavillon G\u00e9rard-Morisset. Pouvez-vous expliquer votre approche pour la r\u00e9alisation du projet, et \u00adcomment cette \u0153uvre in situ dialogue avec le lieu\u2009? <\/p>\n\n\n\n<p><strong>Daniel Buren<\/strong> : J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de prendre des lieux de passage, ce qui me semble \u00adappropri\u00e9 \u00e9tant donn\u00e9 ma situation ici, de passage et seul \u00e9tranger dans toute \u00adl\u2019exposition. Cela me permet aussi de m\u2019installer au milieu des \u00adsalles o\u00f9 se trouvent les travaux des artistes invit\u00e9s. Comme la plupart des mus\u00e9es dans le monde, celui-ci n\u2019a quasiment pas de vue sur \u00adl\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est \u00e0 l\u2019entr\u00e9e nouvelle et \u00e0 l\u2019ancien lieu de passage que se trouvent vitrines, verri\u00e8res et fen\u00eatres qui donnent sur l\u2019ext\u00e9rieur. Et c\u2019est ce rapport \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur qui m\u2019a convaincu d\u2019utiliser ces lieux. \u00c0 l\u2019entr\u00e9e, j\u2019ai utilis\u00e9 les parois de verre et, l\u00e0-dessus, j\u2019ai travaill\u00e9 avec ce qui \u00e9tait donn\u00e9 par cette architecture, d\u2019o\u00f9 l\u2019apparition du losange, forme \u00adsimple. Quant \u00e0 la couleur, je me suis dit que le plus simple \u00e9tait sans doute de travailler avec des compl\u00e9mentaires. Donc, en vis-\u00e0-vis, on a bleu et jaune\u2009; et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, on a rouge et vert. \u00c0 cela s\u2019ajoutent les variations que permet l\u2019usage de filtres, variations qui ne sont pas infinies. Ensuite, dans le deuxi\u00e8me lieu de passage qui m\u00e8ne et monte \u00e0 l\u2019exposition proprement dite, j\u2019ai utilis\u00e9 les escaliers d\u2019une fa\u00e7on tr\u00e8s simple&nbsp;: je reprends sur les fen\u00eatres qui sont en face de chacun des \u00adescaliers, par couple, les quatre m\u00eames couleurs. Dans les \u00adcontremarches des escaliers, jusqu\u2019au palier qui m\u00e8ne \u00e0 l\u2019exposition, je \u00ab&nbsp;r\u00e9installe&nbsp;\u00bb le losange qui est d\u00e9j\u00e0 sur les deux vitrines de l\u2019entr\u00e9e.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BS<\/strong> : Depuis les derni\u00e8res 10 ou 15 ann\u00e9es, nous assistons \u00e0 une fulgurante mutation du monde de l\u2019art \u2013 avec, entre autres, la mondialisation, le foisonnement de biennales, de foires \u2013 et surtout du march\u00e9 de l\u2019art, o\u00f9 certains artistes, dans la trentaine ou la quarantaine, arrivent \u00e0 vendre leurs \u0153uvres \u00e0 des prix astronomiques. Quelle est votre opinion sur ce rapport entre l\u2019argent et l\u2019art, entre l\u2019\u00e9conomie et le monde de l\u2019art\u2009?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>DB<\/strong> : La premi\u00e8re chose qu\u2019on peut dire, c\u2019est que dans ce milieu de l\u2019art, la chose la plus folle, la plus irrationnelle, la plus fantaisiste, c\u2019est son \u00adrapport \u00e0 l\u2019argent, c\u2019est l\u2019argent que peut valoir une \u0153uvre. Dans ce domaine, le plus important, ce n\u2019est donc pas la cr\u00e9ation de l\u2019\u0153uvre, c\u2019est plut\u00f4t la valeur de cette \u0153uvre, qui vaut d\u00e9j\u00e0 une fortune au moment o\u00f9 elle est cr\u00e9\u00e9e. On n\u2019a jamais vu \u00e7a dans l\u2019histoire de l\u2019art. Mais, on ne peut pas \u00f4ter de l\u2019art le fait qu\u2019il a historiquement toujours \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 comme une valeur mon\u00e9taire consid\u00e9rable, en tout cas en Occident. La seule diff\u00e9rence aujourd\u2019hui, c\u2019est que cela a rarement valu tr\u00e8s cher pendant que \u00e7a se faisait, donc on m\u00e9lange avec le temps la valeur que peuvent avoir pris des \u0153uvres, qui ne sont m\u00eame plus \u00adabordables, et le prix de l\u2019art. Je prends toujours comme exemple Picasso vers la fin de sa vie. Les oeuvres de Picasso \u00e0 l\u2019\u00e9poque, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de certains prix qu\u2019on a vus depuis 15 ans d\u2019artistes autour de la quarantaine comme Damien Hirst, c\u2019est \u00e0 pleurer et \u00e0 se demander si Picasso n\u2019\u00e9tait pas un pauvre type au coin d\u2019une rue. C\u2019est hallucinant. Aujourd\u2019hui, en d\u00e9cembre 2008, j\u2019ai l\u2019impression que ce cycle est termin\u00e9, pour plein de raisons qui sont de l\u2019ordre du co\u00fbt objectif, parce que ces prix sont tout sauf objectifs. C\u2019est pourquoi j\u2019ai employ\u00e9 des mots comme <em>folie<\/em> et \u00ad<em>fantaisie<\/em>, qui font partie de l\u2019irrationnel\u2009; et je pense que c\u2019est le rationnel qui viendra remettre un peu d\u2019ordre l\u00e0-dedans.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image alignfull size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1920\" height=\"1277\" src=\"https:\/\/esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-scaled.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-175083\" srcset=\"https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-scaled.jpg 1920w, https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-scaled-300x200.jpg 300w, https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-scaled-600x399.jpg 600w, https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-768x511.jpg 768w, https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-1536x1022.jpg 1536w, https:\/\/staging.esse.ca\/wp-content\/uploads\/2022\/09\/66_AC02_Schutze_Buren_Photo-Souvenir-Geometrie-de-lespace-2048x1363.jpg 2048w\" sizes=\"auto, (max-width: 1920px) 100vw, 1920px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\"><strong>Daniel Buren<\/strong><br>Photo-souvenir : <em>G\u00e9om\u00e9trie dans l\u2019Espace : Transparences, Projections, Couleurs &#8211;<br>volet 1<\/em>, Mus\u00e9e national des Beaux-Arts du Qu\u00e9bec, 2008 \u00a9 Daniel Buren \/ sodrac 2009<br>Photo\u202f: \u00a9 D.B-ADAGP, permission de l\u2019artiste et du Mus\u00e9e national des Beaux-Arts du Qu\u00e9bec<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>BS<\/strong> : Dans une perspective historique, quel impact pensez-vous que ces bouleversements actuels vont avoir sur le monde de l\u2019art, et plus \u00adparticuli\u00e8rement sur la situation des artistes de la rel\u00e8ve\u2009?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>DB<\/strong> : Je pense qu\u2019on va maintenant arriver dans une esp\u00e8ce de syst\u00e8me \u00adturbulent o\u00f9 le cynisme, qui a domin\u00e9 dans le milieu de l\u2019art depuis une bonne vingtaine d\u2019ann\u00e9e, va certainement prendre un coup dans l\u2019aile. Les jeunes artistes vont se trouver devant un nouveau terrain, et \u00adparadoxalement ce terrain sera beaucoup plus int\u00e9ressant. Je pense que \u00e7a sera plus difficile\u2009; il faudra donc r\u00e9fl\u00e9chir autrement \u00e0 ce que l\u2019on veut faire. Depuis 20 ans, n\u2019importe quel artiste un peu astucieux, talentueux ou cynique, peu importe, pouvait trouver sa place dans une galerie. Je pense aujourd\u2019hui que \u00e7a sera plus proche de ce qu\u2019on a vu dans les ann\u00e9es 1970, avec peu de galeries int\u00e9ress\u00e9es \u00e0 faire des \u00adchoses qui ne peuvent pas se vendre. Je pense donc qu\u2019on peut \u00adretrouver, dans les ann\u00e9es qui viennent, un peu plus de propositions nouvelles, au sens profond du terme&nbsp;: des choses qui changent \u00adcompl\u00e8tement notre perspective \u2013 ce que l\u2019on n\u2019a pas vu depuis une vingtaine ann\u00e9es. Les artistes qui sont, pour moi, les plus int\u00e9ressants restent des artistes qui ont d\u00e9j\u00e0 fait leurs preuves il y a 30 ou 35 ans. Je ne dis pas qu\u2019il n\u2019y a pas de jeunes int\u00e9ressants, mais on ne les conna\u00eet peut-\u00eatre pas parce qu\u2019ils n\u2019ont pas su entrer dans un circuit.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>BS<\/strong> : \u00c7a fait un peu penser \u00e0 la situation d\u2019Ian Wilson, m\u00eame s\u2019il n\u2019est pas de la jeune g\u00e9n\u00e9ration ni inconnu.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>DB<\/strong> : Oui, c\u2019est qu\u2019il n\u2019est pas du tout connu par rapport \u00e0 la valeur de son \u00adtravail. C\u2019est quelqu\u2019un qui, \u00e0 cause d\u2019une fantastique rigueur, n\u2019est jamais tomb\u00e9 dans les pi\u00e8ges de son propre travail. \u00c7a veut dire qu\u2019il n\u2019est jamais tomb\u00e9 dans les pi\u00e8ges qui auraient pu faire en sorte que son travail soit un peu plus commercial, au sens n\u00e9gatif du terme. Il est absolument le seul qui soit rest\u00e9 dans la difficult\u00e9 et l\u2019exigence de son travail \u2013 donc pour l\u2019acheter, il faut suivre cette exigence. Ce n\u2019est pas lui qui est tomb\u00e9 dans l\u2019exigence du march\u00e9. \u00c7a fait une diff\u00e9rence \u00adconsid\u00e9rable avec n\u2019importe quel autre artiste, par rapport \u00e0 cette question \u00e9conomique. On dit qu\u2019un artiste doit cr\u00e9er son public\u2009; c\u2019est pourquoi je pense qu\u2019il y a au moins deux cat\u00e9gories&nbsp;: il y a ceux qui \u00adproduisent pour un public qu\u2019on conna\u00eet d\u00e9j\u00e0, et qui font un travail qui fait plaisir \u00e0 ce public\u2009; et il y a ceux qui font un travail qui a priori ne pla\u00eet \u00e0 personne, mais qui, petit \u00e0 petit, cr\u00e9ent leur propre public. C\u2019est la m\u00eame chose pour ce qui est de la commercialisation d\u2019une \u0153uvre, avec d\u2019un c\u00f4t\u00e9 des choses connues comme la peinture, le dessin, peu importe le contenu\u2009; et de l\u2019autre des choses qui sont beaucoup moins \u00adprobables. Par exemple, comment vendre la discussion d\u2019Ian Wilson\u2009? C\u2019est un machin quasiment invent\u00e9 par lui. Quand on est dans cette position-l\u00e0, on se retrouve dans la m\u00eame situation que de cr\u00e9er son public, \u00e0 savoir qu\u2019on cr\u00e9e sa formule de vente. \u00c7a fait partie de ces choses qui me d\u00e9stabilisaient compl\u00e8tement&nbsp;: quand des gens disent que puisque vous avez du succ\u00e8s avec votre travail, c\u2019est donc nul et non avenu. Mais les gens oublient que si vous faites quelque chose avec cette id\u00e9e assez folle de transformer le monde, m\u00eame si c\u2019est pour partir de la \u00adtransformation du minuscule territoire sur lequel vous \u00adtravaillez, vous devez penser qu\u2019un jour vous aurez du succ\u00e8s, autrement c\u2019est impensable. <\/p>\n\n\n\n<p>Ce n\u2019est pas le fait qu\u2019une chose ait \u00e9t\u00e9 un succ\u00e8s que l\u2019id\u00e9e m\u00eame de sa transformation soit stupide. L\u2019un des \u00addangers, c\u2019est que l\u2019artiste fasse des propositions, que \u00e7a avance plus au moins, et que tout \u00e0 coup \u00e7a cr\u00e9e une esp\u00e8ce d\u2019atmosph\u00e8re \u00addiff\u00e9rente. Cette \u00adatmosph\u00e8re touche petit \u00e0 petit tout le domaine de l\u2019art jusqu\u2019\u00e0 ses institutions. Par exemple, les artistes de la fin des ann\u00e9es 1960, qui ont, pour des raisons vari\u00e9es \u2013 et curieusement tous \u00e0 peu pr\u00e8s en m\u00eame temps autour de 1968 \u2013, quitt\u00e9 les ateliers, les galeries, les mus\u00e9es\u2009; les uns pour exposer dans des champs, les autres dans la rue, les autres dans un d\u00e9sert&#8230; Tout \u00e0 coup les gens y \u00adtrouvent int\u00e9r\u00eat. Tr\u00e8s peu \u00add\u2019ann\u00e9es apr\u00e8s, \u00adl\u2019institution, qui a tout compris, organise des expositions \u00adenti\u00e8res o\u00f9 l\u2019on invite 50 \u00adartistes \u00e0 exposer dehors. On a vu des id\u00e9es, soit particuli\u00e8res \u00e0 un artiste plus au moins connu, soit \u00adparticuli\u00e8res \u00e0 un groupe d\u2019artistes, qui sont devenues des th\u00e8mes d\u2019expositions. Quand les institutions agissent de cette fa\u00e7on, ce n\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement jamais dans une perspective historique&nbsp;: on ne prendra pas les 15 qui ont vraiment fait \u00e7a, pour ensuite r\u00e9fl\u00e9chir avec eux, pas du tout. On va plut\u00f4t prendre 25 artistes&nbsp;: 10 \u00e0 l\u2019origine de la \u00adproposition et 15 autres, les nouveaux, qui vont vulgariser le tout. Le pi\u00e8ge, c\u2019est que les 10 vont se laisser prendre en se faisant dire qu\u2019ils peuvent faire ce qu\u2019ils font avec une majorit\u00e9 d\u2019artistes qui n\u2019ont jamais fait <em>\u00e7a<\/em>. Aujourd\u2019hui, la grande mode, en France en tout cas, c\u2019est d\u2019inviter des artistes en leur disant \u00ab&nbsp;voil\u00e0, on a le mus\u00e9e X ou Y et on vous y invite et on vous donne la collection, faites-en ce que vous voulez&nbsp;\u00bb, alors qu\u2019ils n\u2019ont jamais fait une chose pareille. Des artistes arrivent et font leurs expositions de la collection du mus\u00e9e machin&#8230; C\u2019est exactement le travail de \u00adcertains artistes, dont je suis \u2013 dont j\u2019ai \u00e9t\u00e9 en tout cas dans les ann\u00e9es 1970. Le \u00adprobl\u00e8me, c\u2019est que celui qui aimerait encore faire des choses de la sorte doit se rendre compte qu\u2019on ne peut plus les faire et qu\u2019on ne doit plus participer \u00e0 de tels \u00e9v\u00e9nements, parce que, du coup, ils ne sont plus clairs et nets. C\u2019est \u00adseulement la vigilance qui permet de limiter les d\u00e9g\u00e2ts. Il faut de la lucidit\u00e9 pour voir que le succ\u00e8s d\u2019une <em>proposition<\/em>, on aurait dit dans le temps d\u2019un <em>concept<\/em>, n\u2019est pas \u00e9ternel&nbsp;: son succ\u00e8s l\u2019ext\u00e9nue. M\u00eame s\u2019il y aurait encore des choses \u00e0 dire, la vulgarisation de la proposition, soit la rend impossible pour 20 ou 30 ans, soit la rend inutilisable \u2013 sauf pour faire son propre acad\u00e9misme.<\/p>\n\n\n<div style='display: none;'>Bernard Sch\u00fctze, Daniel Buren<\/div>\n<div style='display: none;'>Bernard Sch\u00fctze, Daniel Buren<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1303,"featured_media":175081,"template":"","categories":[281,883,893],"numeros":[3995],"disciplines":[],"statuts":[154,335],"checklist":[],"auteurs":[1069],"artistes":[2940],"thematiques":[],"type_hors-dossier":[5941],"class_list":{"0":"post-175360","1":"hors-dossier","2":"type-hors-dossier","3":"status-publish","4":"has-post-thumbnail","5":"hentry","6":"category-archive","7":"category-interviews","8":"category-off-feature","9":"numeros-66-disappearance","10":"statuts-archive","12":"auteurs-bernard-schutze-en","13":"artistes-daniel-buren-en","14":"type_hors-dossier-principal"},"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/hors-dossier\/175360","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/hors-dossier"}],"about":[{"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/hors-dossier"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1303"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/175081"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=175360"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=175360"},{"taxonomy":"numeros","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/numeros?post=175360"},{"taxonomy":"disciplines","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/disciplines?post=175360"},{"taxonomy":"statuts","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/statuts?post=175360"},{"taxonomy":"checklist","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/checklist?post=175360"},{"taxonomy":"auteurs","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/auteurs?post=175360"},{"taxonomy":"artistes","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/artistes?post=175360"},{"taxonomy":"thematiques","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/thematiques?post=175360"},{"taxonomy":"type_hors-dossier","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.esse.ca\/en\/wp-json\/wp\/v2\/type_hors-dossier?post=175360"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}